innerin ([info]seine_traum) wrote,
@ 2007-02-13 22:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О национализме, истории и пропаганде.
Страшные идеи гуляют в массовом сознании. Они шокируют особенно, если столкнуться с ними лоб в лоб.
Вообще, эта тема не стоит того, чтобы её поднимать, но коль скоро господа нацисты назвали меня «жертвой русофобской пропаганды», то следовало бы внести некоторую ясность в этот вопрос.

Как показывает практика, сегодня определение «русский», встретившись в каком-нибудь самом безобидном контексте, способно вызвать эффект взрывной волны в массах. На нем ставят акцент, его подчеркивают, выделяют, оспаривают – и всё это в едином порыве.
Дискуссии на тему национальной принадлежности уступают по популярности только религиозным спорам и вечному ажиотажу вокруг всего, что связано с сексом.
Из непроверенных источников известно, что лозунг «Россия – для русских» поддерживают 40% населения. Я полагаю, ещё процентов 30 ничего не имеют против, что эти 40% так считают. На какой же степени культурной-духовной-моральной деградации находится наше общество, если сегодня патриотизм стал приравниваться к такому баррикадному лозунгу? Может, мы в очередной раз подошли к идеологической пропасти? Как объяснить эту тенденцию?

Парадокс, но в качестве эмоциональной составляющей патриотизма национальная ненависть вытеснила любовь к Родине. Эта ненависть теперь уже есть вся суть патриотизма, которого лишили духовности. Доказать очень просто: любовь – вещь интимная, о ней не кричат, а ещё, она великодушна в высшей степени, и никогда не призывает к насилию.
Поэтому мы имеем возможность лицезреть явление деструктивного характера, которое, в первую очередь, разрушает и переворачивает с ног на голову ту самую важную основу основ.
Сегодня «предателем памяти предков» может стать любой, кто не делает акцентов на вопросе национальности, не вытаскивает из контекстов по поводу и без то самое слово «русский», кому сложно понять замысловатую классификацию на «своих» и «чужих», а также тот, кому не безразлична элементарная историческая справедливость.

Начну с самого простого и лежащего на поверхности: оказывается, чтобы быть воистину русским, нужно признать вопиющую ошибку учебников и вычеркнуть 300 лет из истории России, связанные с татаро-монгольским игом, ибо одна мысль о том, что они могли «испортить» своей кровью русский генофонд, преступна по своей сути.
Здесь оскорбленная националистическая позиция варьирует где-то между откровенно пропагандистскими воззрениями и научной фантастикой. Не буду указывать имен создателей этой литературы, ибо она легко находится по соответствующему запросу на ключевые слова в поисковых системах.

Тут я хочу привести конкретные исторические сведения, которые доказывают, что процесс смешения кровей весьма обоснованно имел-таки место быть.
Обратимся к Новгородским летописям (http://litopys.org.ua/novglet/):
1238 год:
"Татарове же взяша градъ мЂсяца декабря въ 21, а приступили въ 16 того же мЂсяца. Такоже избиша князя и княгыню, и мужи и жены и дЂти, черньца и черноризиць, иерЂя, овы огнемь, а инЂхъ мечемь, поругание черницамъ и попадьямъ и добрымъ женамъ и дЂвицамъ пред матерьми и сестрами; а епископа ублюде богъ: отъЂха проче во тъ годъ, егда рать оступи градъ."
Вышеприведенный абзац - к вопросу о том, насиловали ли татары русских женщин или только убивали, как считают некоторые. На что цитата дает совершенно определенный ответ. Да и вообще, если уж завоевательные походы сопровождались непременным насилием местных жительниц, то что уж говорить о мирных наездах и сборах дани, когда баскакам было не до убийств и они могли себе позволить поразвлечься?

Также информацию об опустошительных набегах со всеми вытекающими последствиями можно найти в летописях по годам 1241, 1252-53, 1293, 1327, где в том числе упоминается Дюденева, Федорчукова рать и иже с ними. Опустошение и сожжение Москвы датировано 1382 годом, о чем сказано в летописи: "Прииде цесарь татарьскыи Тектомышь в сили велицЂ на землю Рускую, много попустоши земли Рускои: взя град Москву и пожьже, и Переяславль, Коломну, Серпоховъ, Дмитровъ , Володимирь, Юрьевъ".

Не будем забывать и о том, что русские князья приглашали отряды татар на служение. А в последующем, в период междоусобных войн на своих территориях, татары сами нанимались князьям, особенно в период правления московского князя Ивана Калиты. Об этом факте можно найти сведения также в трудах Гумилева. Поэтому доводы о том, что татары не жили на территории Руси, также считаю безосновательными.

Вот, к примеру, в Сергачском и Краснооктябрьском районе со времен Ивана Грозного проживают потомки служилых татар (источник: http://news.gala.net/?cat=23&dy=16&mn=7&yr=2002&id=65565).
Примем во внимание случаи дарения городов и прилежащих территорий татарским ханам русскими князьями:
"В 1471 году князь Василий Темный подарил хану Касыму, бежавшему из Золотой Орды и принятому в 1446 году на русскую службу, город с территорией, в последующем названной касимовским ханством.
Город Касимов был основан в 1152 году Юрием Долгоруким (великим князем Суздальским) как Городец-Мещерский.
С середины XV века до 1681 года город являлся центром Касимовского царства - удельного княжества на реке Ока." Прошу заметить, что город этот находится в рязанской области, и расстояние до Москвы составляет всего лишь около 200 км, то есть достаточно близко от столицы государства.

Очевидно, татары пользовались доверием и почетом, если Иван Грозный, отрекаясь от пристола в 1575, посадил на него касимовского хана Симеона Бекбулатовича.
Интересный факт можно прочитать в книге историка А.Б. Широкорада "Тысячелетняя битва за Царьград": по словам татаро-монгол, в1521 году, во время похода на Русь, татары из Казани под руководством Махмет-Гирея вывезли из московского княжества 800 000 пленников. Данные, естественно, преувеличены, но всё же, исходя из этих цифр, можно судить об огромных масштабах сего события.

В том же источнике говорится, что 16 августа 1551 года Шах Али (ставленик московского князя) въехал в казань, после чего на родину было выпущено 60000 русских рабов. Логично предположить, что они к тому времени успели обзавестись потомством.

В общем, не сложно догадаться, что столь тесное кантактирование татар с населением Руси не могло не оставить соответствующий след.
По оценкам историков, численность населения Киесвской Руси до нашествия оценивалась в 5-6 млн человек. Не думаю, что народность русских составляла более 3 млн, и то с натяжкой, если вычесть другие народы. Какова же вероятность, что эта народность могла сохранится в чистом виде за 700 лет, не смешиваясь?

Сегодня в России насчитывается где-то 150 млн населения, в его состав входят территории, на которых славяне вообще никогда не жили (начиная от Урала), поэтому ни в коем случае нельзя говорить о "чистых русских", а лишь только о наиболее чистых смесях, кой процент, очевидно, тоже не слишком велик. Именно поэтому светлый тип у нас уже лет 500 как не доминирует.

Исходя из всего вышесказанного, в корне неверно называть одной народностью "русские" всю нацию в целом, как бы кто не возмущался, но нация у нас российская, от слова "Россия", и эта нация включает в себя множество народностей, права которых на культурную идентичность следовало бы тоже соблюдать, а не грести всех под одну гребенку.
Добавлю также, что русские веками жили бок о бок с другими народами и всегда уживались, потому что отличались толерантностью и веротерпимостью. А те, кто сегодня призывают русских не скупится ничем воимя сохранения нации, не переняли эту такую важную, неотъемлемую черту культуры русского человека.

Ни о каком национализме Россия не знала до конца XIX века, когда он возник как орудие политическое. Она не знала межрассовой ненависти, пока последнюю не стали усиленно продвигать в массы с целями, далекими от заявленных в лозунгах.
Национализм по сути своей не может решить ни социальных, ни экономических, ни каких-либо других заявленных проблем, а только создает всё новые и новые.

В начале ХХ века всех призывали отнять богатства у богатых, раздать бедным, и будет всем счастье. Весь корень зла виделся тогда в этих богатствах. Их отобрали, однако чуда не произошло, и люди лучше жить не стали. Также и с мигрантами будет, можно выгнать всех, кто не по душе, только маловероятно, что русские от этого начнут лучше работать.
Когда наконец все поймут , что проблема кроется в нас самих, и её решение, следовательно, там же. Этот источник зла, на первый взгляд, так очевидно лежащий в окружающем мире, произрастает от нас самих, и чем яростнее хочется рубить вокруг всех, кого попало, тем безнадежнее мы загоняем самих же себя в тупик, тем `уже затягиваем петлю на шее.
Националисты призывают нас выйти на баррикады, а мне хочется сказать лишь одно. Проснетесь вы однажды, господа, в луже собственной крови и изумитесь, что осталось от той прославляемой вами русской нации, ибо кто-то избрал для нас путь уничтожения, как физического, так и духовного, а кто-то, яростно кричащий и называющий себя русским, в угоду ему с той же лекостью взялся выкапывать яму для себя, и ровен час когда последний вырежет первого.

Нет ничего страшнее междоусобных войн, потому что они необъясними с точки зрения логики, особенностей человеческой психики, необъяснимо с точки зрения экономических выгод, расчетов и т.д. Здесь срабатывает какой-то страшный и бездумный механизм самоуничтожения, заставляющий брата идти на брата, а сына на отца.

Я не знаю, я теряюсь в догадках, когда страна начнет учиться на своих ошибках, когда прекратиться литься кровь, которой пролито итак уже слишком много.
Мы обладаем удивительной способностью все беды и невзгоды перенимать на себя, брать тяжалейшие удары, подхватывать самые невообразимые болезни. И всё это здесь, всё это в России. Ни в одной стране мира не существует такой чудовищной ненависти к самим же себе, такой жестокости и злобы, чтобы отнимать и грабить своих же, ссылать, растреливать и уничтожать, выгонять, выселять и депортировать своих же. Никогда и нигде вы не увидите подобного в таких масштабах, как это существовало и, увы, продолжает существовать в России.

Те, кто сегодня по глупости своей пытаются дать новое дыхание идеологии фашизма, разрушают страну изнутри, и это страшнее любой атомной бомбы, запущенной извне, ибо тех, кто настроен против друг друга, уже не нужно побеждать. Но как ни печально, а Россия всегда была благодатной почвой для внедрения любой идеологической пропаганды, то ли в силу особо доверчивого и наивного склада русской души, ее бесконечной веры в бесплатный сыр или в силу природной поддатливости. Из года в год, из века в век, и нет конца всему этому кошмару.


За подбор исторических сведений огромная благодарность выражается [info]gezesh



(117 comments) - (Post a new comment)


[info]wind_lj
2007-02-13 08:58 pm UTC (link)
Хотите считать себя метиской-считайте
А Русский народ не смейте оскорблять
В расовом отношении Русские-не хуже немцев, французов, англичан.

А в петровский период налет азиатчины был успешно смыт с России.
А толерасты тащат Россию в азиатскую стихию

Надо беречь тот генофонд, какой есть-не чистые нордики, но все же белая раса.
А не превращать Русских в орду метисов.
Да, были, к сожалению, примеси. Но сейчас у Русских нормальная европейская внешность все равно и на узбеков не похожи. Данные из исследований антропологов приводил уже не раз.

Да и видно это.
Да и светлоглазых очень много, а брюнетов мало.

@Сегодня в России насчитывается где-то 150 млн населения, в его состав входят территории, на которых славяне вообще никогда не жили (начиная от Урала@

Ну и что?

"В начале ХХ века всех призывали отнять богатства у богатых, раздать бедным, и будет всем счастье. Весь корень зла виделся тогда в этих богатствах. Их отобрали, однако чуда не произошло, и люди лучше жить не стали."

Так это сделали как раз иудо-большевики интернационалисты.
И Русские стали жить хуже.

"Добавлю также, что русские веками жили бок о бок с другими народами и всегда уживались, потому что отличались толерантностью и веротерпимостью. А те, кто сегодня призывают русских не скупится ничем воимя сохранения нации, не переняли эту такую важную, неотъемлемую черту культуры русского человека. "

Умные люди учатся на ошибках прошлого. Не будь Русские такими терпимыми-не было бы столько сейчас проблем межнациональных. Белые американцы не страдают от индейцев, не правда ли?

И опять же-тогда Русские заселяли чужие земли, а не наоборот.
Теперь нужен этноцентризм, расовое мышление. Другое время.

"Также и с мигрантами будет, можно выгнать всех, кто не по душе, только маловероятно, что русские от этого начнут лучше работать"

Так уменьшение % Русских в России-само по себе проблема. Хотя бы ее решим
А вообще национализм-это не только против иммигрантов, это иной путь в экономике, внешней политике.

"Ни в одной стране мира не существует такой чудовищной ненависти к самим же себе"

Такой чудовищной ненависти к русским мало еще где найти. Вот Вы уже сколько помоев вылили, представив мой народ хер знает чем.

(Reply to this) (Thread)

UPD
[info]wind_lj
2007-02-13 09:03 pm UTC (link)
"В начале ХХ века всех призывали отнять богатства у богатых, раздать бедным, и будет всем счастье. Весь корень зла виделся тогда в этих богатствах. Их отобрали, однако чуда не произошло, и люди лучше жить не стали."

Так это сделали как раз иудо-большевики интернационалисты.
И Русские стали жить хуже.

И именно иудо-большевики интернацики гнобили исконно Русское славянское арийское начало России и возвеличивали азиатское нерусское.
И расового смешения при них больше стало.

Наряду с геноцидом Русского народа физически они стали разрушать Русскую душу и Русский расовый тип.

Также и в 1991 году. Русских стали гробить уже экономически, одновременно наводняя страну иммигрантами (и расового смешения стало еще больше).

Антирусские революции 1917 и 1991 сопровождались разрушением исконно Русского индоевропейского начала России и возвышением азиатского.

А Вы этому и рады.
Счастье будет наверное, когда совсем Русских белых европеоидов не останется, а будут сплошь "русскокультурные монголы"

(Reply to this) (Parent)


[info]seine_traum
2007-02-13 09:46 pm UTC (link)
Понятно, всё опять прошло мимо.

"В расовом отношении Русские-не хуже немцев, французов, англичан" -

Я где-то сказала, что хуже? Прошу ткнуть пальцем.

"А в петровский период налет азиатчины был успешно смыт с России." -

Подробнее, пожалуйста, раз уж сказали.

"Но сейчас у Русских нормальная европейская внешность все равно и на узбеков не похожи." -

Не путайте расу и генотип. Да, мы относимся к европейской расе, но генотип - это набор из тысячи генов, и уж в нем чего у нас только нету.

"Да и светлоглазых очень много, а брюнетов мало" -

Брюнетов мало? Ну-ну, лично я за всю жизнь могу вспомнить лишь пару-тройку блондинов и блондинок треди своих знакомых.

"@Сегодня в России насчитывается где-то 150 млн населения, в его состав входят территории, на которых славяне вообще никогда не жили (начиная от Урала@

Ну и что?" -

А то, что вы вырвали фразу из контекста, в котором говорилось, что русских как народность в 10-13 века насчитывалось порядка 3 млн, следовательно, какова вероятность того, что сегодня с населением в 150 млн мы будем иметь большой процент более менее чистых смесей?

"Так это сделали как раз иудо-большевики интернационалисты.
И Русские стали жить хуже." -

Угу, а грабили друг-друга тоже большивики? И большивики расхищали имущество собственных соседей, большевики убивали друг друга? Нет, они лишь подкинули эту идею в массы, а русский народ с остервенением принялся уничтожать сам себя.

"Не будь Русские такими терпимыми-не было бы столько сейчас проблем межнациональных." -

О каких межнациональных проблемах идет речь? Поконкретнее давайте. Я пока наблюдаю только лишь "внутренненациональные" проблемы.

"И опять же-тогда Русские заселяли чужие земли, а не наоборот.
Теперь нужен этноцентризм, расовое мышление. Другое время." -

То есть тогда всё нормально было?
Не убедили. Я не понимаю зачем он нужен, для чего русским эта деструктивная форма мышления. Разве что для самоуничтожения, не иначе.


"Так уменьшение % Русских в России-само по себе проблема. Хотя бы ее решим" -

КАК вы её решите, не понимаю? Вы знаете, от чего так стремительно сокращается население в России? По статистическим данным, от сердечно-сосудистых заболеваний - это первой место, дальше, если не ошибаюсь, заболевания легочной системы и печени. Иначе говоря, это стрессы, алкоголизм и курение.
Вы предлагали способы борьбы с этими недугами?


"А вообще национализм-это не только против иммигрантов, это иной путь в экономике, внешней политике." -

Так какой же? Домыслите фразу, прошу.


"Такой чудовищной ненависти к русским мало еще где найти. Вот Вы уже сколько помоев вылили, представив мой народ хер знает чем." -

Не надо передергивать, на русских всем глубоко параллельно, просто некоторые люди манией величия страдают, что их кто-то ненавидит, видите ли. Прошу заметить, русские сплошь и рядом сами ненавидят друг друга: за границей, в транспорте, в собственном подъезде, и чем беднее - тем больше ненависти.
Но это всё ерунда по сравнению с этой страшной заразой, которую в России начали внедрять в политических целях, и которую вы лично поддерживаете. Ничто так не разрушит нацию, как междоусобная война.
Вы своими лозунгами настраиваете один народ против другого внутри огромной многонациональной страны, неужели это не видно?
Никаких помоев, исключительно факты и анализ истории. Нужно иногда уметь смотреть правде в глаза.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

петровский период
[info]wind_lj
2007-02-13 10:20 pm UTC (link)
Ну если при Иване Грозном татарские ханы получали дворянство и тут селились, то Петр 1 запретил им владеть Русскими крестьянами. Россия вошла в круг европейских держав, в Россию стали приезжать белые европейцы с сильным % нордической крови :немцы, датчане, голландцы.
Сменил азиатскую знать германской (хотя лучше бы Русской)

Не все с ними было хорошо -была "бироновщина" и прочие гадости, но обрусевшие немцы органично влились в Русский народ.

Петр перенес столицу из Москвы-тоже символично.
Питер-классическая европейская столица того времени.

Евразийцы не просто так же проклинают Петра 1, обвиняют его в "романо-германском иге".

А дальше до 1917 года у России была вполне славянская идентичность, Россия в 19 веке поддерживала панславизм, Николай 2 называл Россию "славянской страной".

""А вообще национализм-это не только против иммигрантов, это иной путь в экономике, внешней политике." -
Так какой же? Домыслите фразу, прошу."

Ну национализм же не сейчас возник
Еще в 1993 году РНЕ выступало в народном восстании против ельцинского режима..

Национализм-иной путь во всем.
Ознакомьтесь
Социальная концепция РНЕ:
http://rne.org/org.shtml#1
Национал-социалистическое государство:
http://nso-korpus.info/ns-state01.htm
Все подрбно написано

Пересмотр итогов приватизации (с наказанием издевавшихся над Россией с 1991 года..), социальное государство, объединение с Русскими регионами СНГ, прекращение пропаганды культа денег и разврата.. Аспектов море.

Да и немцы полюбили Гитлера не за меры против инородцев-немцам жить лучше стало

"Вы знаете, от чего так стремительно сокращается население в России? По статистическим данным, от сердечно-сосудистых заболеваний - это первой место, дальше, если не ошибаюсь, заболевания легочной системы и печени. Иначе говоря, это стрессы, алкоголизм и курение.
Вы предлагали способы борьбы с этими недугами?"

Сокращается не "население России", а именно Русское население.
Стрессы и алкоголизм-следствие политики режима. Далее-см. выше. Национализм-и иная социальная политика тоже.
Но одной демографией % Русских не исправишь-сореноваться с цветными мигрантами по рождаемости -дело гиблое, нужна нац политика. (См. состав младших классов в Москве.. )

"Угу, а грабили друг-друга тоже большивики?"

Русские, лишенные национального самосознания. Направлеяемые иудобольшевиками.
Русских с национальным самосознанием большевики уничтожали.

"А то, что вы вырвали фразу из контекста, в котором говорилось, что русских как народность в 10-13 века насчитывалось порядка 3 млн, следовательно, какова вероятность того, что сегодня с населением в 150 млн мы будем иметь большой процент более менее чистых смесей?"

Очень большая. Детей было много.
(а бурятов каких-нибудь в те времена было вообще 10 тысяч чел-а сейчас их 600 тысяч. Однако все такие ж узкоглазые, как древние монголы)

"О каких межнациональных проблемах идет речь? Поконкретнее давайте. Я пока наблюдаю только лишь "внутренненациональные" проблемы."

Конкретики просто до хрена. Добрые Русские присоединили Ср Азию. Народы все там оставили, а могли выпереть в Монголию. В итоге Русских громили там в туркестанское восстание, в 90-е годы тоже громили. А теперь иммигранту оттуда прут.
Не будь Русские такими добрыми итерпимыми-там была бы обычная Русская земля и Русских бы там не громили.

В 1944 году Туву присоединили. В 90-е годы Русские оттуда бежали.

Чечня.. Тут очевидно. А был народ такой адыги-шапсуги. Позверее чеченов. Но их с Кубани выгнали в Турцию. Выселили. И теперь с ними нет проблем..

Калмыков в свое время приютили. А теперь они у себя Русских гнобят.

"То есть тогда всё нормально было?"

Не идеально, но лучше, чем сейчас.

"Я не понимаю зачем он нужен, для чего русским эта деструктивная форма мышления."

Чтобы Россия не стала нерусской азиатской страной.

(Англичане кстати с этой "деструктивной" формой мышления в 19 веке построили гигантскую империю)

Деструктивно-это когда человку плевать на этнический состав его страны.

Чем в России меньше % Русских-тем страна неустойчивее кстати.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: петровский период - [info]seine_traum, 2007-02-15 07:09 am UTC
азиатский период был успешно преодолен - [info]wind_lj, 2007-02-15 07:33 am UTC
Re: азиатский период был успешно преодолен - [info]gezesh, 2007-02-15 09:29 am UTC
Re: азиатский период был успешно преодолен - [info]seine_traum, 2007-02-15 10:45 am UTC
Re: азиатский период был успешно преодолен - [info]wind_lj, 2009-01-08 02:05 pm UTC
Re: азиатский период был успешно преодолен - [info]wind_lj, 2009-01-08 02:11 pm UTC
Re: азиатский период был успешно преодолен - [info]seine_traum, 2007-02-15 11:03 am UTC

(Reply from suspended user)
Re: азиатский период был успешно преодолен - [info]seine_traum, 2007-04-10 09:36 pm UTC
Re: азиатский период был успешно преодолен - [info]eter_de_panji, 2007-02-20 12:48 pm UTC
Re: азиатский период был успешно преодолен - [info]seine_traum, 2007-02-20 01:21 pm UTC
Re: другое дело
[info]wind_lj
2007-02-13 10:24 pm UTC (link)
"Брюнетов мало? "

Мало. В основном русые и темно-русые.
Именно ЧЕРНОволосых=мало.

"Вы своими лозунгами настраиваете один народ против другого внутри огромной многонациональной страны, неужели это не видно? "

Не знаю я никакой многонациональной страны. Русских 80%-достаточно для мононациональности.
А при грамотной политике будет 90% (если собрать своих из экс-СССР).
Другое дело, что народы ест коренные (в составе России), а есть некоренные (родина вне России)
Коренные народы никуда из России не выгнать, но государство должно следить, чтобы % Русских не падал и отвечать в 1 очередь чаяниям Русского народа

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: другое дело - [info]seine_traum, 2007-02-13 10:53 pm UTC
остальные народы пусть сохраняют сколько влезет - [info]wind_lj, 2007-02-14 10:17 am UTC
Re: остальные народы пусть сохраняют сколько влезет - [info]seine_traum, 2007-02-15 07:17 am UTC
смотря кого не любить. - [info]wind_lj, 2007-02-15 07:28 am UTC
Re: смотря кого не любить. - [info]seine_traum, 2007-02-15 11:12 am UTC
патриотизм без национализма-это что вообще?
[info]wind_lj
2007-02-13 09:16 pm UTC (link)
Патриотизм-любовь к государству, эгоизм в масштабах государства
Может быть сильно агрессивным, может и не быть.

Национализм-тоже самое, только в отношении нации. Этноцентризм, понимание нации как высшей ценности
Может быть сильно агрессивным, может и нет.

А что такое патриотизм без национализма? Любить государство РФ? Территорию?
Даже если Русских тут окажется 5%?
А Русские из СНГ-как о них заботиться с "патриотизмом без национализма"?

(Reply to this) (Thread)

Re: патриотизм без национализма-это что вообще?
[info]gezesh
2007-02-13 09:22 pm UTC (link)
"Патриотизм - любовь ко своим, национализм - ненависть к другим" Ромэн Гари.;)

"А Русские из СНГ-как о них заботиться с "патриотизмом без национализма"?" - да что Вас так тянет о ком-то заботится? Русские в СНГ - они как-нибудь и без Вас разберутся.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

государство должно заботиться
[info]wind_lj
2007-02-13 09:30 pm UTC (link)
Русские из СНГ были бы рады получать гражданство России по первому требованию, а не собирать кучу документов и толпиться в очередях с иммигрантами (хотя бы- ведь по идее государство должно заботиться о соотечественниках лучше)

Я себе не представляю, чтобы евреи при въезде в Израиль были в равных условиях на получение гражданства, например, с японцами и годами не могли его получить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: государство должно заботиться - [info]gezesh, 2007-02-13 09:41 pm UTC
нужно - [info]wind_lj, 2007-02-13 09:51 pm UTC

[info]wind_lj
2007-02-13 09:18 pm UTC (link)
"Да и вообще, если уж завоевательные походы сопровождались непременным насилием местных жительниц, то что уж говорить о мирных наездах и сборах дани, когда баскакам было не до убийств и они могли себе позволить поразвлечься?"

Очевидно, именно так интернацики в России и появились, они очень этим гордятся.
А нормальные Русские люди (белые европеоиды с Русской самоидентификацией) происходят от Русских и не считают за честь жрать помои, которые выливают на их предков.

Нет, я могу сказать, что Вашу мать изнасиловал сосед и Вы от этого родились-понравится?

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-02-13 09:23 pm UTC (link)
Нормыльные люди обычно умеют отделять исторические факты от бредовых вымыслов.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wind_lj
2007-02-13 09:32 pm UTC (link)
Ну вот и отделяйте.
От домыслов что "русские-полумонголы"

Вот фотка русских людей разных полит взглядов
http://usachev.alaris.ru/im/debaty20/debaty20-03.jpg
Похожих людей каждый день видите в метро, на работе. Вполне типичные русские лица.
Похожи на монголов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-13 09:43 pm UTC
другое дело - [info]wind_lj, 2007-02-13 09:50 pm UTC
Re: другое дело - [info]seine_traum, 2007-02-13 10:08 pm UTC
Re: другое дело - [info]wind_lj, 2007-02-13 10:28 pm UTC
Re: другое дело - [info]gezesh, 2007-02-13 10:32 pm UTC
(no subject) - [info]wind_lj, 2007-02-13 10:36 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-13 10:41 pm UTC
(no subject) - [info]wind_lj, 2007-02-14 10:09 am UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-14 11:49 am UTC
Re: другое дело - [info]gezesh, 2007-02-13 10:22 pm UTC
Re: другое дело - [info]wind_lj, 2007-02-13 10:31 pm UTC
Re: другое дело - [info]gezesh, 2007-02-13 10:33 pm UTC
Re: другое дело - [info]wind_lj, 2007-02-13 10:39 pm UTC
Re: другое дело - [info]gezesh, 2007-02-13 10:43 pm UTC
(no subject) - [info]wind_lj, 2007-02-14 10:12 am UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-14 11:58 am UTC

(Reply from suspended user)
Re: другое дело - [info]gezesh, 2007-02-14 07:03 am UTC

(Reply from suspended user)
Re: другое дело - [info]gezesh, 2007-02-15 05:59 am UTC
Re: другое дело - [info]seine_traum, 2007-02-13 10:26 pm UTC
а булгары кто? - [info]wind_lj, 2007-02-13 10:30 pm UTC
Re: а булгары кто? - [info]seine_traum, 2007-02-13 10:41 pm UTC

(Reply from suspended user)
Re: а булгары кто? - [info]seine_traum, 2007-02-15 09:06 am UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-02-13 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-13 10:22 pm UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-02-13 10:30 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-13 10:34 pm UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-02-13 11:08 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-14 07:05 am UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-02-14 04:56 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-15 06:00 am UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-02-22 05:30 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-23 09:38 am UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-02-23 04:10 pm UTC
(no subject) - [info]seine_traum, 2007-02-24 07:40 pm UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-02-24 08:46 pm UTC
(no subject) - [info]seine_traum, 2007-02-24 09:38 pm UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-02-24 10:15 pm UTC
(no subject) - [info]seine_traum, 2007-02-24 11:14 pm UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-02-24 11:39 pm UTC
(no subject) - [info]seine_traum, 2007-02-25 12:17 am UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-02-25 01:05 am UTC
(no subject) - [info]seine_traum, 2007-02-25 02:01 am UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-02-25 09:38 am UTC
(no subject) - [info]seine_traum, 2007-02-25 11:59 am UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-03-04 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]seine_traum, 2007-03-04 05:27 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-24 07:50 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-15 06:01 am UTC
(no subject) - [info]seine_traum, 2007-02-15 09:11 am UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-02-24 11:33 am UTC
(no subject) - [info]seine_traum, 2007-02-24 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-02-24 09:21 pm UTC
(no subject) - [info]seine_traum, 2007-02-24 09:49 pm UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-02-24 10:46 pm UTC
(no subject) - [info]seine_traum, 2007-02-24 11:27 pm UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-02-25 12:05 am UTC
(no subject) - [info]seine_traum, 2007-02-25 12:35 am UTC
(no subject) - [info]dere_volaz, 2007-02-25 01:24 am UTC
(no subject) - [info]seine_traum, 2007-02-25 12:03 pm UTC
(no subject) - [info]octabrain, 2007-03-05 12:26 pm UTC
(no subject) - [info]seine_traum, 2007-03-05 09:49 pm UTC
(no subject) - [info]eter_de_panji, 2007-02-20 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]seine_traum, 2007-02-20 01:23 pm UTC

[info]seine_traum
2007-02-13 10:18 pm UTC (link)

Не надо коверкать историю, вот и всё. Факты насилия были - были, в источниках зафиксированы - зафиксированы. Это нужно воспринимать просто как информацию, а не разводить пафосных рассуждений об оскорблениях.

Вот представьте на мгновение, что если бы в ваших жилах текла частичка крови, отличной от русской, вашим предкам было бы тоже оскорбительно, что вы не хотите их признавать)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wind_lj
2007-02-13 10:33 pm UTC (link)
Я думаю, что если у человека были бы гены, доставшиеся ему ТАКИМ путем (через насилие), то ему было бы глубоко плевать на то, что тому предку-насильнику обидно за его непризнание.

А нерусские предки у меня есть, но из родственных народов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]seine_traum, 2007-02-13 10:45 pm UTC
(no subject) - [info]wind_lj, 2007-02-14 10:14 am UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-14 11:52 am UTC
(no subject) - [info]wind_lj, 2007-02-15 07:35 am UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-15 08:58 am UTC

(Reply from suspended user)

[info]seine_traum
2007-02-15 09:50 am UTC (link)
"Так что если базироваться на 300 летнем иге, то называть Русских одной народностью крайне верно." -

Уважаемый, вы приводили эти данные, чтобы доказать мне этот факт?) Вы не догадываетесь, почему вам все время мерещится, будто я против того, чтобы называть русских одной народности? Вы перечитались нацистской литературы, в которой сказано, что все русофобы так считают. Поэтому теперь вы везде видите "врагов народа".
Прошу заметить, что своим постом я хотела лишь сказать, чтобы мы не отнекивались от предков, которые имели место быть, естественно, что русский народ существует и сейчас, кто-то с большей, кто-то с меньшей примесью крови других народов.

"Но монголы предпочитали вырезать города, тех же кого не убивали уводили в рабство, особенно изнасилованных женщин, да наш народ понёс огромнейшие потери, но остался Русским, это тоже вам практически любой историк занимающейся этим воопросом потвердит." -

Я вам приводила данные о количестве пленников, выпущенных на родину после осовобождения городов. Конечно, эти пленники и изнасилованные женщины с потомством не стерли с лица земли русских как народность, никто вам нигде такого не говорил, они всего лишь подмешали кровь, и среди русских стало меньше светловолосых и светлолазых. Вот и всё. И прошу больше не писать про то, что вам мерещится, будто кто-то говорит об уничтожении нации. Вы просто перекачаны пропогандой.

И то, что Петр искоренил татар как правящий класс, тоже не имеет отношения к делу, ибо те, кто должен был смешаться, смешался и татары свои корни на русской земле пустили. Я говорила только это.


"Далее, четвёртое про веротерпимость и толерантность:
Собственно, что тут говорить, её небыло, народы делились на два типа 1)С кем проживание возможно 2)С кем проживание невозмаожно. 1) Жили в мири по тем законам которые для них устанавливали Русские 2)Унечтожали, вытисняли подавляли, пока они не превращались в 1), либо не уходили с территорий Руси(а точнее уже Российской Империи). Таким путём и присоединялись территории крестьянская колонизацией и оружием." -

Здесь, чтобы не быть голословным, неплохо привести подробную историческую справку с датами и т.д.
Иначе не вижу смысла в том, что вы сказали.


"Пятое: посоветую вам полезную литиратуру таких учёных как например Алексеева, она занималась антропогинезом древних славян. Так согласно её трудам современные Русские имеют прямых ГЕНЕТИЧЕСКИХпредков из Киевской Руси." -

О, Боже мой, сколько можно одно и то же? Вы мне про эпикантус написать забыли. Эта Алексеева всплывает в каждой дискуссии подобной тематики. Да никто не спорит, что имеют. Было бы полным идиотизмом считать, что не имеют. Для кого вы приводите эти данные?) К тому же, не забывайте, что генотип - это набор тысячи генов, он хранит информацию не только об одном предке. Неужели это и так не ясно.
Я вот тоже могу вам посоветовать почитать про расовую эволюцию вообще, к примеру вот это: http://macroevolution.narod.ru/maloletko2001.htm
Чтобы выпоняли, какая это глупость, высчитывать у кого сколько и каких генов.

" http://www.nso-korpus.info/parasiten.htm" -

Этот сайт я уже сегодня читала, спасибо. У вас другие источники имеются? Мне одно название уже говорит, что это пропаганда.


"Седьмое: Ваш несувязный, нелогичный бред про "крававую резню" и т.п "Братоубийстве" скажу лиш что все действия, какими бы жестокими они небыли, будут направлены на установление Русской власти, возможно Национал-социалистической, ну ни как не Фашисткой." -

Опять попрошу приводить конкретные цитаты с нелогичностью, не надо голословия.
Да мне все равно, что это будет не фашистская власть, какая разница, если всё это будет сопровождено кровопролитием? Вы в своем уме, вообще? Вам живется плохо или как? Мне лично нормально, мне НИКТО не мешает, и прошу вас пойди куда-нибудь подальше со своим пропогандистским маразмом. Я пока что тоже живу в этой стране и тоже могу называть этот народ своим, и могу с уверенностью сказать, что большинство хочет жить в мире со всеми, это абсоютно точно. И не надо за всех решать, что делать. Направьте свой энтузиазм в мирное русло и будет вам счастье.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wind_lj
2009-01-08 02:00 pm UTC (link)
На да, лишь бы Вам было хорошо, а Россия похрен, пусть хоть миллиард китайцев заселит
Зато можно развести много словоблудия про "многонациональную терпимую историю русского народа"(хотя русские тогда колонизировали азиатские территории, а не наоборот)

(Reply to this) (Parent)

все русофобы и правда так считают - [info]wind_lj, 2009-01-08 02:02 pm UTC
Я плякаль%)
[info]64deb26c1689b6e
2007-02-14 07:20 am UTC (link)
Я плякаль%)

(Reply to this) (Thread)

Re: Я плякаль%)
[info]seine_traum
2007-02-15 11:11 am UTC (link)
От таких глубокомысленных комментов прошу в последующем воздержаться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Я плякаль%) - [info]octabrain, 2007-03-05 12:32 pm UTC
Про "поскреби русского найдёшь...".
[info]ogrizomuta
2007-04-09 03:55 pm UTC (link)
http://ogrizomuta.livejournal.com/8453.html

(Reply to this)

Куплю лицензионный Windows
(Anonymous)
2007-10-15 11:14 pm UTC (link)
Куплю Windows Куплю Windows -2003/XP sms5@inbox.ru
и другой ЛИЦЕНЗИОННЫЙ софт
пишите на е-мейл sms5@inbox.ru

(Reply to this)

Дизайн кварти, коттеджей, офисов. Проекты домов.... И осу
(Anonymous)
2007-11-04 09:12 pm UTC (link)
Qform — компания, предоставляющая комплекс услуг по оформлению дизайна интерьера элитных квартир, дизайну и строительству коттеджей, согласованию перепланировки и выполнению ремонта квартир. Воспользовавшись нашими услугами Вы останетесь довольны не только качеством, но и оперативностью работы!
Стоимость дизайн-проекта 600 рублей за один квадратный метр.

Мы поможем Вам воплотить Ваши мечты в реальность, при помощи современных технологий. Создание эксклюзивных форм потолка, стен, а так же декора как внутри помещения так и с наружи. Это будет неповторимо!

Первоначальная задача нашей компании сделать так, чтобы клиент остался доволен. Работая с клиентами, мы стараемся найти оптимальное решение для обеих сторон. Мы можем похвастаться большим объёмом проделанных работ и положительными отзывами клиентов.



На нашем сайте, помимо портфолио, Вы найдёте огромное количество полезной и занимательной информации об оригинальных дизайнерских решениях, начиная от грамотного оформления дизайна интерьера квартиры и заканчивая, строительством и оформлением дизайна коттеджей. У нас Вы найдёте всё, что Вам нужно для создания неповторимого дизайна интерьера!



Делайте ремонт вместе с нами!

(Reply to this)

Не большой соц опрос на тему инет биза
(Anonymous)
2007-12-03 07:06 am UTC (link)
Всем привет, провожу на не скольких разных тематических форумах (в том числе и на вашем seine-traum.livejournal.com решил запостить) не большое иследование (опрос) на тему все возможного заработка в сети. Отпишите пожалуйста к какому пункту можно вас отнести:

1. Основная статья дохода работа онлайн.
2. Совмещаю офф работу с онлайн заработком (онлайн работа для меня скорее хобби).
3. Работаю только в офф.

В пунктах 1 и 2 просьба написать основную вашу деятельность и направленность в онлайн бизе и срок деятельности как давно занимаетесь, можно коротко. Для статистики это меня особенно интересует. Заранее спасибо всем кто откликнеться.
Извеняюсь если раздел этот не подходит для моего топика, то просьба модераторам перенести тему в более соответствующий раздел. За сим пока откланиваюсь.

(Reply to this)

Реклама и тематические рассыллки, продвижение
(Anonymous)
2008-01-14 05:31 pm UTC (link)
Здравствуйте!

Предлагаем вашему вниманию наши услуги по рекламе на форумах. Мы в кратчайшие сроки организуем вам рассылку, от которой вы получите максимальную отдачу.

В данный момент возможна работа по двум схемам:
1) Вы продвигаете какую-либо услугу, либо продукт. Вам нужны исключительно тематические посетители с форумов. Тогда мы организуем рассылку по ресурсам, которые посещают люди, которые увидят вашу рекламу.
2) Вам нужны беки в поисковиках для раскрутки интернет-проектов. Тогда мы делаем рассылку на все ресурсы, на которых можно оставить ссылку (блоги, гостевые книги).

В зависимости от выбранной схемы, вы получите ожидаемый результат. По окончанию рассылки будет сформирован и предоставлен отчёт из ресурсов, на которых опубликован ваш рекламный текст.
Это не является спамом. Это-тематическая реклама именно в тех местах и разделах, которые предназначены исключительно для неё.

Подробности в ICQ 397908911

(Reply to this)


[info]wind_lj
2009-01-08 01:59 pm UTC (link)
Перечитал. Чудовищная русофобская чушь. Как-то не вижу логики - если у кого-то в роду кто-то там татарин, то надо в России селить побольше иммигрантов? Что-то не вижу, как это проистекает из русской истории. РФ, населенная иммигрантами, пусть "хорошими и никому не мешающими"-не Россия

(Reply to this)

Ugrently need your help!
(Anonymous)
2009-04-30 08:22 pm UTC (link)
Hi, my friends... I want to download program X-Rumer 5.07 PALLADIUM free. Have you any url?
I'm so need this magic program! It's can break captchas automatically! Activate accounts via email automatically too! Absolutely great software! Help me!
And did you hear news - price for XRumer 5.0 Palladium will grow up to $540 after 15 may 2009... And XRumer 2.9 and 3.0 - too old versions, it's cant break modern catpchas and cant break modern anti-bot protections. But XRumer 5.0 Palladium CAN!!!!
So help me for download this great soft for free! Thanks!

(Reply to this)


(117 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…